[un_seen]

Машины ошибаются часто.
Люди ошибаются всё время.

UPD. Слепо довряя машине, рано или поздно совершишь ошибку.
Слепо доверяя человеку уже совершил.

Comments

[Хвойная]

Поэтому их стоит прощать?
Или это тоже ошибка?)

[un_seen]

Ольга Д. дело не в прощении.

[Хвойная]

Livvan В том, что они не учатся на своих ошибках?
Не могут сделать правильного выбора?
Или для них любое действие - ошибка в той или иной мере?

[Last G]

Машины не ошибаются.

[un_seen]

Last G Смотря что считать ошибкой. Т.к. создатели машин не безупречны, то и сами машины не могу быть безупречны.

Ольга Д. не ищи смысла, там где его нет. и не свкий смысл можно/нужно формализовывать в слова.

[Last G]

Слово ошибка просто не применимо к машине.
Машина - это что ? Чистый автомат, в математическом смысле, как может ошибаться автомат...

[Last G]

Ошибка возможна, когда есть выбор.
Когда его нет - ошибаться может только тот, кто его предопределил.

[un_seen]

Last G "Ошибка — несоответствие между двумя группами объектов, один из которых является эталоном (грамматическое правило, правильный ответ на задачу, решение, которое привело бы к желаемому результату), а второй — чем-то, имеющим место в действительности"
Итого, если машина не дала "желаемого результата" - она ошиблась. Не важно, то, что она не могла не ошибится)

Тем более ты не учитываешь физически пирчины ошибок: скачки напряжения, температура, механические дефекты.

[Last G]

Бред.

У меня есть автомат АК47 - я жочу выстрелить в Петю, а стреляю в Васю - автомат ошибся. Нет некоторого противоречия ?
Вообще определять ошибку, как всё, что мне не нравится.

Или вот - я решил поесть, подумал - поем стекло - буду сытым и буду жить долго, но!... Стекло совершило большую ошибку и я умер.

Я учитываю все ошибки - а вот если программист их не учёл. У программы нет выбора.

[Last G]

Или так:
Машина живёт в идеально мире, в какой-то модели, которую ей задал её создатель, а разве несоответствие модели СОЗДАННОЙ КЕМ-ТО и РЕАЛЬНОГО МИРА - ошибка машины ?

[un_seen]

Last G определение не содержит указания, объекта совершающего ошибку.
Не важно, кто - источник ошибки, важно наличие.

Хотя да. ты прав. Исходить нужно из соотвествия желания, и его результатов для желающего. Он хотел убить петю - убил васю - он и ошибся.

Но тогда выходит, что ошибка программы является одновернно ошибкой программистов и пользователя. Хотя это то же логично.

Ты уверен, что идеальная модель человека способна на ошибки?

[un_seen]

Last G Но да. Машина не сможет ошибаться, пока у неё не появится воли)

[Last G]

Определение вообще из Википедии. Вообще такие вещи сложно определить глобально...

В плане программ можн выделить две ошибки:
Программиста. Задача: что было работало так, программист "решает задачу" - а работает не так.
Пользователя. "Я хочу запустить программу просмотра фильмов" и запускает калькулятор.

А у нас есть идеальная модель человека ? Тут вообще сложно - и с определением идеальности и человека... Даже и не знаю что ответить...

Доверять - это вообще по сути допускать возможность совершения, или даже уже совершенной ошибки. Если ты не наивняк, конечно)

[Дион Багирэ]

Ой, вы тут так смешно играете, я тоже присоединюсь.
Хорошо, тогда продолжая пример с автоматом.
Он у меня есть, я хочу выстрелить в Васю, и, что характерно, в него и стреляю.
Но автомат клинит.
Я его чистил, за ним ухаживал, но он все равно заедает.
Это считается ошибкой меня? Или все-таки сбоем в работе машины?

[Last G]

Дион Багирэ, если сбой произошёл, значит разработчик не предусмотрел ситуацию, состояние в терминах автомата, в котором я целюсь в Петю, стреляю в Васю и ещё какие-то факторы.
Если я стреляю, а автомат не стреляет - хотя должен - это ошибка разработчика.

[un_seen]

Дион Багирэ ласт рассматривает иделизированную ситстему. Сферическую и вакууме.

Вообще зависит от опять же от того, что считать ошибкой. Если считать ошибкой несоотвествия результата желанию - то ласт прав, т.к. ошибаться может только объект, способный желать. При таких раскладах живые существао ошибаются непрерывно, а всё остельное неспособно ошибаться впринципе. Т.е. манишна сможет ошибиться тогда, когда у неё появится свобода воли.

Можно разделить ошибки на предсказуемые и непредсказуемые. Предсказуемые можно учесть, и если они не учтены - это ошибка того, кто не учёл. Непредсказуемые - ошибки, которые полностью учесть нельзя (погрешности измерений, износ автомата, микротещины в кристалле кремния) и их можно отнести к ошибкам инструмента.

[Last G]

Livvan, спасибо.
А разве есть непредсказуемые ошибки ? Есть ошибки, которые человек, в силу своей несовершенности, не может предсказать. Под идеальным человеком, видимо, подразумевается Демон Лапласа.

[un_seen]

Last G Объективно - любая ошибка непредсказуема. В силу устройства нашего восприятия, мы не можем познать до конца ничего. Только с некоторой степенью точности. Соотвественно не имея объективно информации предсказывать ошибки мы не можем.

[Last G]

Livvan, я говорю об идеальном человеке. Человек реальный лежит в некоторой окрестности от идеального и, надеюсь, со временем окрестность неограничено убывает...

[un_seen]

Last G идеальный человек тоже имеет сложную систему восприятия, так что и он не объективен. По сути, что бы познать материю идеальный челвоек должен уже быть нематериален.

[Last G]

Я ж заявил, что есть идельниый человек... Какое восприятие тут ?
У нас что такое человек-то не определено...